Современники Алтынбека Сарсенбаева в его биографии различают два периода: когда он верно служил Нурсултану Назарбаеву и когда стал одним из его главных критиков. Пять лет назад в Казахстане как раз прошли выборы президента.
Пять лет назад в Казахстане только что закончилась очередная президентская кампания и Нурсултан Назарбаев вновь отпраздновал свою очередную инаугурацию. Очередная стадия продления власти бессменного президента Назарбаева была омрачена загадочной гибелью двух его главных критиков – в ноябре 2005 года был суицидирован Заманбек Нуркадилов, а в феврале 2006 года расстреляли Алтынбека Сарсенбаева.
В канун пятилетней годовщины со дня убийства оппозиционного политика Алтынбека Сарсенбаева и его двух помощников нашему радио Азаттык удалось впервые опросить по данной теме бывшего председателя КНБ, чьи подчиненные из спецотряда «Арыстан» участвовали 11 февраля 2006 года в захвате Алтынбека Сарсенбаева и его помощников, следствием чего стало их убийство. Их убили выстрелами в затылок, тела были найдены спустя два дня в пригороде Алматы.
«ПОЛИТИЧЕСКИЙ» ТЕНДЕР НА РАДИОЧАСТОТЫ
В политической биографии Алтынбека Сарсенбаева независимый журналист Сергей Дуванов выделяет два периода.
– Первый период – когда этот человек, который обладал недюжинными способностями, был грамотным политиком, работал на режим. Я полагаю, что он за это время сделал очень много для режима – в том смысле, что нам всем известно, что Назарбаев очень прислушивался к его мнению; и многие его советы как раз легли в фундамент укрепления авторитарного режима Назарбаева, – говорит Сергей Дуванов нашему радио Азаттык.
В связи с этим Сергей Дуванов вспоминает «печально известный тендер на радиочастоты», который, по его словам, «позволил очистить информационное поле в области телевидения и радио».
– К этому приложил руку Алтынбек Сарсенбаев. Благодаря ему, ваш покорный слуга лишился телевидения и радио, лишился любимой работы, любимой передачи, которую вел. В данном случае – разговор не о претензиях, а пример того, что делалось для режима. С этой точки зрения он очень много сделал, и я думаю, что Назарбаев ему должен быть очень признательным, – говорит Сергей Дуванов.
При этом Сергей Дуванов оговаривается, что не берет во внимание то, что Алтынбек Сарсенбаев сделал для страны, для государства, возглавляя различные учреждения и ведомства, особенно министерство информации.
– Это была не просто чиновничья должность. Это была идеологическая должность. И на этом месте он тоже достаточно выгодно отличался от своих последователей и предшественников. Мне приходилось сталкиваться с ним, и я чувствовал вот этот потенциал, который в нем был – его политическую мудрость, дальновидность. И в тот момент она работала не на демократию, однозначно, – считает Сергей Дуванов.
Сергей Дуванов говорит и о втором периоде политической биографии Алтынбека Сарсенбаева:
– Это – позитивный период, когда Алтынбек Сарсенбаев перешел на сторону оппозиции. Я сознательно не хочу говорить о причинах этого, потому что я не знаю всех причин, почему Алтынбек Сарсенбаев ушел в оппозицию. Мне трудно на этот вопрос отвечать. Тем не менее это случилось, и он оказался в оппозиции. И вот здесь все его достоинства проявились в полной мере. Теперь он уже работал против режима. И власть это понимала, и, видимо, это явилось главной причиной – почему его не стало.
По словам Сергея Дуванова, Алтынбек Сарсенбаев был самостоятельным политиком и не был политической игрушкой в чьих-то руках.
– На мой взгляд, он был самостоятельным игроком на этой политической поляне при всем том, что, конечно, и он, и все, кто его окружал, – они сильно зависели от Назарбаева, от его воли. То есть в той системе координат, в которой ему приходилось играть в свою игру, это все равно выглядело как вторичная игра, потому что тон задавал – и тогда, и сегодня – президент. И они, окружение президента Назарбаева, были политиками второго уровня, – говорит Сергей Дуванов.
Лидер оппозиционной незарегистрированной партии «Алга» Владимир Козлов говорит нашему радио Азаттык, что «о существовании» Алтынбека Сарсенбаева он «знал давно».
– Фамилия Сарсенбаев для меня до того, как он пришел в оппозицию, была не в большом позитиве по той причине, что он, будучи министром информации, одновременно был председателем той пресловутой тендерной комиссии на радиочастоты, которая практически уничтожила все независимые электронные СМИ в стране, которые только что зародились. В том числе и мой телеканал в Актау, который назывался «Актау-лада», –говорит Владимир Козлов.
Однако, по словам Владимира Козлова, к тому времени, когда Алтынбек Сарсенбаев пришел в оппозицию, он «слышал про него и много позитивного»:
– К тому времени я уже воспринимал Алтынбека Сарсенбаева как соратника по оппозиционной деятельности.
Как говорит Владимир Козлов, он воспринимал Алтынбека Сарсенбаева как «глубокого идеолога и дальновидного стратега». Алтынбек Сарсенбаев, даже во время споров умел не только слушать, но и «слышать своего оппонента».
– Аргументы он принимал. Поэтому споры с ним большей частью заканчивались какими-то решениями. С такими людьми – это так. А вот с людьми, которые работают как телевизоры, то есть на прием не работают – только на передачу, – с ними работать плохо. Но он, к счастью, не был из таких, – говорит Владимир Козлов.
ОТКРОВЕННОСТЬ
Бывший лидер оппозиционной Коммунистической партии Казахстана Серикболсын Абдильдин говорит, что он Алтынбека Сарсенбаева знал еще с начала 1990-х годов.
– Я его знал с момента его представления Назарбаевым на пост министра информации в 1992 году в Верховном Совете, председателем которого я был. Назарбаев при встрече со мной наедине (кажется, в моем кабинете) дал мне лист бумаги. Я прочитал и задал ему вопрос: «Не молодой ли?» (Ему тогда было около тридцати лет.) Нурсултан Назарбаев улыбнулся и сказал: «Саке, это наш человек». Представьте себе, президент республики преподносит кандидата председателю Верховного Совета в форме дилеммы: «наш» или «не наш», – говорит Серикболсын Абдильдин.
Серикболсын Абдильдин вспомнает о своем участии в президентских выборах 1999 года, в которых он, по его словам, составил серьезную конкуренцию Нурсултану Назарбаеву, и о роли Алтынбека Сарсенбаева во время этой кампании.
– Когда я в 1999 году участвовал в выборах как кандидат в президенты, то Алтынбек Сарсенбаев чуть ли не возглавлял избирательную кампанию Нурсултана Назарбаева. Мне запомнились всяческие запреты, блокирование встреч. Всё это было дело их рук, – говорит Серикболсын Абдильдин.
По словам Серикболсына Абдильдина, однако уже в то время, в 1999–2004 годах, когда он был депутатом мажилиса парламента, Алтынбек Сарсенбаев начал искать встреч с ним. Серикболсын Абдильдин полагает, что, возможно, Алтынбек Сарсенбаев уже тогда начал несколько критически анализировать деятельность «своего шефа Нурсултана Назарбаева».
– Я знаю, что он был ярым сторонником президента Нурсултана Назарбаева. Поэтому я не клюнул на его обращения. Когда Алтынбек Сарсенбаев был послом Казахстана в России, он всем своим работникам вроде бы хвалил меня. Они меня знали, потому что в советское время я некоторое время был послом. Он очень сильно хотел пообщаться со мной. Однако я продолжал его воспринимать как человека Назарбаева, а с последним я в принципе разошелся по взглядам и политическим убеждениям, – говорит Серикболсын Абдильдин.
Как говорит Серикболсын Абдильдин, свою оппозиционность Алтынбек Сарсенбаев явно начал проявлять после роспуска парламента второго созыва и своего прихода в партию «Ак жол».
– Меня тогда пригласили на съезд «Ак жола», и с этого момента Алтынбек Сарсенбаев определенно начал сближаться со мной. Потом, когда были объявлены президентские выборы и мы выдвинули Жармахана Туякбая, конечно, мы работали уже вместе, – говорит Серикболсын Абдильдин.
По словам Серикболсына Абдильдина, в тот период Алтынбек Сарсенбаев ему много что рассказал из своего политического прошлого, в том числе о том, как во время президентских выборов из Гани Касымова «за одну ночь сделали кандидата в президенты», для того «чтобы отнять голоса Абдильдина».
– Алтынбек Сарсенбаев рассказывал, что у меня тоже были очень большие показатели, возможен был второй тур. Но Назарбаев, говорил Алтынбек, «держал нас всех очень напряженно», – говорит Серикболсын Абдильдин.
По словам Серикболсына Абдильдина, Алтынбек Сарсенбаев о всей кухне фальсификаций рассказывал ему, как «увлекательную сказку».
– Алтынбек Сарсенбаев сам говорил, что честных выборов не было: на востоке страны мы явно выигрывали, но они все равно переделывали, переписывали. Никто, говорит, тогда не проверял бюллетени – они уничтожались. Самым главным были протоколы, а протоколы диктовали из центра, – говорит Серикболсын Абдильдин.
По его словам, в этот период он заметил, что Алтынбек Сарсенбаев был очень способным, талантливым казахом, сильное переживающим за будущее Казахстана.
– Он несколько раз мне говорил: "Если еще раз Назарбаев будет президентом, то вообще никаких перспектив не будет. Мы как скоты будем перед ним, и нация деградирует. И сейчас деградация идет. Никогда не будет политических реформ", – вспоминает Серикболсын Абдильдин.
По словам Серикболсына Абдильдина, истинные заказчики и организаторы убийства Алтынбека Сарсенбаева станут известны лишь после ухода с поста президента страны Нурсултана Назарбаева.
– Я об этом давно говорил и повторяю, что истинных заказчиков убийства мы узнаем, когда сменится режим Назарбаева, – заключил Серикболсын Абдильдин.
Лидер оппозиционной Коммунистической партии Газиз Алдамжаров говорит нашему радио Азаттык, что он мало общался с Алтынбеком Сарсенбаевым.
– Я с Алтынбеком Сарсенбаевым встретился в первый раз в Москве, когда он был послом в России. Я был тогда послом в Беларуси. Мы встретились, коротко переговорили. Во второй раз мы встретились, когда я еще был в Беларуси, а он уже был в оппозиции – в партии «Ак жол». Тогда еще был и Алихан Байменов. Я приехал в Алматы, мы встретились с Алтынбеком Сарсенбаевым и беседовали минут тридцать – сорок. Дальше наши пути-дороги не пересекались, – говорит Газиз Алдамжаров.
По словам Газиза Алдамжарова, когда в 1999 году он участвовал в парламентских выборах, Алтынбек Сарсенбаев был одним из тех, кто сделал все для того, чтобы он не прошел в парламент.
– Он мне сам признался, что организовывал травлю меня, любой ценой – чтобы я не выиграл, – говорит Газиз Алдамжаров и добавляет, что уже в первом туре по Атырауской области он набрал 87,6 процента голосов.
По словам Газиза Алдамжарова, тогдашний аким Атырауской области Имангали Тасмагамбетов перед выборами был вызван в столицу, где он якобы побывал и у Алтынбека Сарсенбаева.
– Перед ним поставили такую задачу, чтобы я не победил, – говорит Газиз Алдамжаров.
По словам Газиза Алдамжарова, во время второй – и последней – встречи с Алтынбеком Сарсенбаевым он ему запомнился своей откровенностью.
– Он мне сказал: «Газиз Камашевич, я вас глубоко уважаю – жизнь так случилась, вы тогда победили». Он также сказал, что во время президентских выборов в 1999 году, когда я был начальником избирательного штаба Серикболсына Абдильдина, мы получили 34 процента голосов в первом туре. Он мне сказал, что должен был состояться второй тур. Но второй тур не состоялся, поскольку они подтасовали голоса. Но он мне тогда сказал, что победа Нурсултана Назарбаева тогда в некоторой степени была спорная, - говорит Газиз Алдамжаров.
ВОСПОМИНАНИЯ ЖАСАРАЛА КУАНЫШАЛИНА
Оппозиционный политик Жасарал Куанышалин говорит нашему радио Азаттык, что он впервые познакомился с Алтынбеком Сарсенбаевым в начале 1990-х годов.
– Я его впервые увидел и узнал в начале 1990-х годов, когда работал вначале в журнале «Арай – Заря». Какая у него была там должность – я не помню. Я был в то время журналистом. Мы с ним достаточно уважительно контактировали как пишущие люди. Потом он стал главным редактором еженедельной газеты «Оркен – Горизонт», которая выходила на казахском и на русском языке. Вот там наш контакт продолжился, я там публиковался. Мы с ним встречались, разговаривали, тоже уважительно, – говорит Жасарал Куанышалин.
По словам Жасарала Куанышалина, даже тогда, когда Алтынбек Сарсенбаев был назначен заведующим отделом внутренней политики Алматинского городского акимата и таким образом ушел во власть, они продолжали относиться друг к другу с взаимным уважением.
– Тогда уже по разным обстоятельствам – но я уже оппозиционер, а он представитель власти – мы сталкивались. Но что удивительно, мы с ним никогда не конфликтовали. Как-то он умел подходить так, что разговор всегда получался цивилизованным. Нечто такое взаимоуважительное сохранялось между нами, хотя к другим представителям власти уже тогда я мог позволить себе подходить очень жестко, – говорит Жасарал Куанышалин.
По словам Жасарала Куанышалина, он в 1994 году стал депутатом Верховного совета Казахстана и был одним из руководителей, по его словам, «мощной» оппозиционной депутатской группы «Прогресс», которая «давала жару власти и Назарбаеву лично». Он уточнил, что тогда председателем Верховного Совета стал Абиш Кекилбаев.
– Алтынбек приходил в парламент ко мне. Я очень активно занимался правами человека. Мы с ним подолгу беседовали и спорили. И опять-таки у нас был цивилизованный спор, мы на крик не переходили, не переходили на личности. При этом самым главным предметом спора был президент Назарбаев. Я постоянно критиковал его, причем старался аргументировать свою критику. Алтынбек всячески защищал его. Кое в чем признавая мою правоту, он говорил, что человек имеет право на ошибку, это очень серьезная работа президентская, но, тем не менее, «мы должны его уважать» и так далее, – говорит Жасарал Куанышалин.
По словам Жасарала Куанышалина, уже тогда он видел, что Алтынбек Сарсенбаев «очень умный» человек и поэтому он не только надеялся, но и временами ему казалось, что Алтынбек Сарсенбаев все же понимает правоту критики в адрес президента Нурсултана Назарбаева.
Жасарал Куанышалин вспоминает период, когда он затем, после роспуска парламента в 1995 году, оказался в прямом подчинении у Алтынбека Сарсенбаева в бытность последнего в должности министра информации.
– Меня пригласил в Актобе аким Актюбинской области Аслан Мусин – ныне руководитель администрации президента Нурсултана Назарбаева. Я стал начальником областного управления информации и общественного согласия и соответственно стал подчиненным министра информации Алтынбека Сарсенбаева. Но он никогда не демонстрировал своего начальственного положения, всегда относился уважительно, на «вы» только обращался, а я обращался к нему на «ты», – говорит Жасарал Куанышалин.
По словам Жасарала Куанышалина, уже в это время он «начал замечать», что Алтынбек Сарсенбаев «меняется по отношению к Назарбаеву».
– Бывало, что мы у него в кабинете сидим и когда я говорил, как прежде, о президенте Назарбаеве, но уже с учетом текущего времени, я чувствовал, что он уже не так горячо возражает и защищает его. И иной раз даже проскальзывало, что «да,.. да,.. да,..», – говорит Жасарал Куанышалин.
Жасарал Куанышалин вспоминает «бунт младотюрков» в 2001 году во главе с Галымжаном Жакияновым и Мухтаром Аблязовым, приведший к созданию движения «Демократический выбор Казахстана» (ДВК).
– Алтынбек Сарсенбаев, по существу, был с ними. И когда лидеры ДВК загремели в тюрьму, он был сослан в почетную ссылку в Москву – послом Казахстана в России. Мы как-то потеряли связь в это время, – говорит Жасарал Куанышалин.
По словам Жасарала Куанышалина, после Алтынбек Сарсенбаев сделал заявление, ушел с посольской должности и пришел в тогдашний «Ак жол» (вместе с другим бывшим послом – Толегеном Жукеевым). И там стало пять сопредседателей: Болат Абилов, Ораз Жандосов, Алихан Байменов, Алтынбек Сарсенбаев и Толеген Жукеев.
– И в это время Алтынбек как раз и пригласил меня из Актобе. Он сказал: «Давай, Жаке, теперь мы будем вместе бороться с режимом». И я согласился, – говорит Жасарал Куанышалин.
По его словам, именно в это время Алихан Байменов «расколол партию».
– Алихан Байменов вместе с Жулановой и с частью партии ушел в Астану. Мы остались здесь, и образовалось две партии. Это была идея Алтынбека Сарсенбаева – сохранить партию под другим названием. И его было предложением – назвать ее «Нагыз Ак жол» («Настоящий Ак жол»). Я его поддержал полностью. И когда эта партия была зарегистрирована и она начала работать, именно по предложению Алтынбека Сарсенбаева я стал членом президиума «Настоящего Ак жола» и главным редактором партийной газеты «Апта.Кз», – говорит Жасарал Куанышалин.
В этот период, по словам Жасарала Куанышалина, он «плотно» работал с Алтынбеком Сарсенбаевым.
– Мы с ним часто разговаривали о многих вещах, и в это время он мне лично очень много рассказал о делах там, наверху, о Назарбаеве, о внутренней кухне, всяких делах... Например, он признался мне, говорит: «Мы сделали все для того, чтобы задушить гражданское движение «Азат», которые ты возглавлял». Он сказал по-казахски: «Бармагымды шайнаймын» («Грызу себе палец»), но что, мол, поделаешь, «что было, то было». Я ему тогда сказал: «Алтынбек, тебя никто не заставлял это говорить, ты сам сказал. И тебе огромное спасибо за это», – говорит Жасарал Куанышалин.
Жасарал Куанышалин вспоминает, что Алтынбек Сарсенбаев также рассказывал ему, как в 1999 году, во время президентских выборов, строились разные препоны, применялись разные технологии, которые были направлены против Серикболсына Абдильдина – самого сильного конкурента Нурсултана Назарбаева.
По словам Жасарала Куанышалина, наоборот, с другим сопредседателем партии «Настоящий Ак жол» у него были постоянные трения и даже Алтынбек Сарсенбаев не смог помешать смещению Куанышалина с должности главного редактора газеты «Апта.Кз».
– Болат Абилов был против того, чтобы я публиковал материалы по национальной тематике, языке, религии и другим острым и актуальным темам. Он прямо мне говорил: «Жаке, прекратите! Это оттолкнет от нас русских». Я говорю: «В чем дело? Что они – такие дураки, что ли? Здесь же все естественно, здесь нет нападок на кого-то», – вспоминает Жасарал Куанышалин характерный эпизод из истории его тогдашних взаимоотношений с Болатом Абиловым.
По словам Жасарала Куанышалина, он был вынужден обратиться к Алтынбеку Сарсенбаеву.
– Я говорю ему: «Я не могу понять, почему Болат заставляет меня отказываться от этих тем?» И тогда Алтынбек сказал: «Жаке, давайте не будем обострять. Я тоже во многом вынужден эти дела через себя пропускать, поскольку он финансирует». Куда денешься, мол. Он мне рекомендовал помягче, поменьше на эти темы писать. Но, может быть, у меня характер такой, и я продолжал в том же духе. Потом Болат Абилов уже всякими разными способами убрал меня. Но это – уже другая история, – говорит Жасарал Куанышалин.
Как говорит Жасарал Куанышалин, он пришел в партию «Ак жол» после того, как туда пришел Алтынбек Сарсенбаев. И после того, как Алтынбека Сарсенбаева убили, Жасарал Куанышалин, по его словам, понял, что ему в этой партии, которая к тому времени называлась уже «Азат», делать нечего.
СЛОВО – АЛИХАНУ БАЙМЕНОВУ
Лидер пропрезидентской партии «Ак жол» Алихан Байменов говорит нашему радио Азаттык, что он был знаком с начала 1990-х годов с Алтынбеком Сарсенбаевым, поскольку они, будучи современниками (Алихан Байменов старше Алтынбека Сарсенбаева на три года) достаточно рано сделали карьеру на государственной службе.
По словам Алихана Байменова, со временем он подружился с Алтынбеком Сарсенбаевым. Поэтому он не смог, по его словам, оставаться в стороне, когда в ноябре 2001 года Алтынбек Сарсенбаев сказал ему, что его (Алтынбека) жизни угрожает опасность со стороны Рахата Алиева.
– Я не мог оставаться в стороне, когда услышал, что жизни моего друга угрожает опасность, – говорит Алихан Байменов нашему радио Азаттык.
По словам Алихана Байменова, затем молодые государственные деятели, в том числе Галымжан Жакиянов, Ораз Жандосов, Мухтар Аблязов и другие, решили создать движение «Демократический выбор Казахстана», чтобы оказать противодействие агрессивно поведшему себя тогдашнему всесильному зятю президента Казахстана Рахату Алиеву и содействовать демократическим реформам в стране.
– Я также стал одним из учредителей ДВК, – говорит Алихан Байменов, добавив при этом, что тогда не обратил внимания на то, что Алтынбек Сарсенбаев не вошел в состав учредителей движения.
Алихан Байменов пояснил нашему радио Азаттык, почему, по его мнению, произошел раскол в партии «Ак жол». По его словам, главным в его концепции партийной работы была и остается работа на местах; поэтому он больше, чем кто-либо другой из пятерых сопредседателей партии, бывал в регионах. Правда, по словам Алихана Байменова, в регионах также бывал, – однако, «вдвое реже» – и Болат Абилов.
Как говорит Алихан Байменов, он чувствовал, что на местах его многие поддерживают, и поэтому осознавал ответственность за них. Он также говорит, что не мог принять того, что иногда важные политические решения принимались не коллегиально, без учета мнений партийных низов.
Эти и другие разногласия, по словам Алихана Байменова, в дальнейшем выросли в неодолимые противоречия, что и послужило причиной раскола партии «Ак жол».
МНЕНИЕ НУРТАЯ ДУТБАЕВА
Бывший председатель КНБ Нартай Дутбаев, который был снят с этой должности после убийства Алтынбека Сарсенбаева, говорит нашему радио Азаттык, что впервые познакомился с Алтынбеком Сарсенбаевым примерно в 1996 году, когда тот был министром информации.
– Это была короткая встреча в аэропорту. Я понял, что он был с женой, и он был высокомерен, – говорит Нартай Дутбаев.
По словам Нартая Дутбаева, после этого, когда они оба работали в государственных органах, у них сложились «хорошие, дружеские отношения», которые, однако, нельзя назвать «дружбой семьями».
– Нет, семьями мы не дружили. Дружба скорее деловая была, – говорит Нартай Дутбаев, уточнив при этом, что конфликтов не было.
Нартай Дутбаев подтвердил, что бойцы спецотряда КНБ «Арыстан», похитившие Алтынбека Сарсенбаева и его двух товарищей, в определенной степени повинны, пусть и косвенно, в их дальнейшем убийстве.
– Да, это, к сожалению, так, – говорит Нартай Дутбаев.
В заключение разговора, когда речь зашла о том, как его представить читателям нашего радио Азаттык, Нартай Дутбаев сказал, что ныне он - «пенсионер».
Материалы архива веб-сайта радио Азаттык на тему гибели Заманбека Нуркадилова и Алтынбека Сарсенбаева можно посмотреть на специальной странице.
"Радио Азаттык"
