“Скажи мне, Данияр, почему Толеген Жукеев, побывавший в свое время секретарем Совбеза и послом в Иране, не может быть министром иностранных дел, а Саудабаев со своим Ленинградским институтом культуры может?”
“Скажи мне, Данияр, почему Толеген Жукеев, побывавший в свое время секретарем Совбеза и послом в Иране, не может быть министром иностранных дел, а Саудабаев со своим Ленинградским институтом культуры может?”
В минувший вторник, в дискуссионном клубе “АйтPARK” прошло очередное заседание. Гостем модератора клуба Нурлана Еримбетова не в первый раз стал автор знаменитой книги “Кто есть кто в Казахстане” Данияр Ашимбаев. Изначально задумывалось поговорить о компактном и мобильном правительстве, упоминаемом в “Стратегии 2030”. Однако, как это часто бывает в разговоре умных людей, акценты беседы несколько сместились и временами выбивались из задуманных рамок.
Какая элита умнее?
Данияр Ашимбаев – находка для журналистов. Беседуя с ним, всегда можно почерпнуть массу интересного – причем в цифрах, что особенно ценится пишущей братией. Правда, на этот раз нельзя было сказать, что господин Ашимбаев россыпью раскидывал уникальные статистические данные или жонглировал результатами собственных исследований, но кое-что интересное все-таки рассказал. К примеру, он ознакомил нас с тем, как за период независимости изменилась казахстанская управленческая элита, причем сделал это на примере правительства. Оказывается, в 1990 году состав правительства на 52 процента состоял из представителей коренной национальности. 60% его составляли инженеры, в основном инженеры-строители, а средний возраст министров составлял 52 года. Сегодня картина поменялась если не радикально, то очень существенно. Так, удельный вес казахов в нынешнем кабинете министров составляет уже 93%. Единственное исключение – министр по ЧС Владимир Божко. Доминирующая профессия – экономисты – составляет 31%, инженеры – 28%. Зато по степени “учености” правительство 90-го проигрывает нынешнему просто разгромно. Если в том правительстве лишь 6 человек были кандидатами наук, то в нынешнем – 70% являются докторами и кандидатами. Вот только о чем это говорит – о недостаточной образованности старой элиты или о сегодняшней доступности ученых степеней – Ашимбаев тактично умолчал. Кстати, средний возраст, правительства Масимова – 49 лет. Модератор клуба Нурлан Еримбетов резонно заметил, разница в три года – срок, который нынешние министры, возможно, должны были потратить на работу в отдаленных областях и районах Казахстана…
Землячество как невинная слабость
Время от времени блистающий едким сарказмом на страницах небезызвестных казахстанских изданий, летописец современной истории, на минувшем заседании был как-то по особенному лояльно настроен к власти. К примеру, он очень осторожно высказался о проявлениях трайбализма в среде управленческой элиты Казахстана, хотя именно родственные связи и неразрывно связанное с этим кумовство считается чуть ли не главным бичом казахстанских чиновников. Данияр Ашимбаев дал понять, что трайбализм хоть и существует, но его роль при принятии важных государственных решений не существенна. По его мнению, это явление очень сильно развито на местах, в районах, где доминирует какой-либо род. В области, где несколько сильных родов, трайбализм, по теории Ашимбаева, “размывается” и затухает, а на уровне государства уходит на такой дальний план, что можно если не забыть о его существовании, то уж точно воспринимать его проявления как невинную человеческую слабость. Теория довольно спорная, учитывая, что по другой гипотезе, трайбализм начинается на уровне районов, обостряется в области, а на государственном уровне вообще выходит на главный план. Впрочем, здесь как раз та ситуация, когда доказывать наличие трайбализма так же трудно и бесполезно, как и его отсутствие.
Родственные души
Разговор, наверное, благополучно “обтек” бы острые углы трайбализма, если бы Нурлан Еримбетов не задал вопрос в лоб благодушно настроенному энциклопедисту: “Кто из управленцев “таскал” за собой свою команду?”. Данияр Ашимбаев сразу же вспомнил Аслана Мусина: “В 2002 году с ним переехали три или четыре замакима, руководитель аппарата, аким района, аким города, начальники шести управлений, помощницы и так далее. Большую команду из Алматы в Алматинскую область также перевез в свое время Заманбек Нуркадилов”. Кроме того, были упомянуты всуе Тасмагамбетов, Ауельбеков и некоторые другие государственные деятели. Впрочем, журналисты шептались, что здесь ткни в любого – каждый за собой возит несколько верных людей, а то и с добрый десяток. Господин Ашимбаев и тут не углядел крамолы, заметив, что в определенной степени не видит в этом явлении ничего плохого. “Часто человеку легче привезти с собой проверенных людей, чем набирать новых”, - отметил он. В итоге, самым “чистым” в смысле землячества стал Марат Тажин – как оказалось, он при профессиональных перемещениях никогда никого с собой не берет.
Своика – в министры!
Совершенно естественным образом беседа коснулась оппозиции. На вопрос модератора, кто из видных оппозиционных деятелей мог бы принести сегодня реальную пользу для государства, господин Ашимбаев почему-то назвал всего лишь две фамилии – Петра Своика и Людмилы Жулановой. “Для госслужбы наличие представителей оппозиции является благом во всех смыслах, - уже привычно обтекаемо начал автор “Кто есть кто”. – Я бы назначил Петра Своика министром экологии. А Жуланову позвал бы в Министерство труда и социальной защиты. А больше бы никого, честно говоря, не взял бы. Остальные кем-то когда-то уже были”. Нужно заметить, что такой ответ привел Нурлана Еримбетова в праведный гнев: “Чем же они (Туякбай, Косанов, Жандосов, Абилов, Жукеев) хуже 25-летних “болашаковцев”? У них есть опыт работы, опыт политической борьбы, они “выросли”. А теперь ты заявляешь, что никого из них не взял бы на госслужбу. Хорошо, что ты (имеется в виду Ашимбаев – авт.) не решаешь такие вопросы!”.
Вместо заключения
“Скажи мне, Данияр, почему Толеген Жукеев, побывавший в свое время секретарем Совбеза и послом в Иране, не может быть министром иностранных дел, а Саудабаев со своим Ленинградским институтом культуры может?”, - спросил Нурлан Еримбетов. Ответа на этот вопрос он так и не получил.
ZONA.KZ