Берик Абдыгалиев: «Наше сознание по-советски атрофировано»

Почему министры не говорят на казахском языке; сколько можно «мусолить» имя Абая; какой он - казахский менталитет?

АйтPARK - общественно-политический дискуссионный клуб, где встречаются люди, которые не могут равнодушно молчать о том, что сейчас происходит в Казахстане и в мире в целом. На очередном заседании, состоявшемся 15 сентября, Нурлан Еримбетов, модератор заседания, задавал наболевшие вопросы своему гостю - политологу, главному редактору журнала «Казахский альманах» Берику Абдыгалиеву.

Нурлан Еримбетов: Когда в 2005 году я сюда «понаехал» из провинции, буквально на каждой остановке стояли национал-патриоты и кричали, как они любят Казахстан и казахов, что величайший народ сегодня обречен на вымирание, и прочее. Вот прошло уже четыре года, и стало тихо. Берик, я бы отнес Вас к последнему поколению национал-патриотов нашей страны. Я рассчитываю только на откровенные ответы с Вашей стороны.

В первую очередь меня волнует такой вопрос. Недавно госсекретарь Казахстана выступал в Японии по случаю очередной годовщины ядерного взрыва в Нагасаке и Херосиме. И меня так задело, что он выступал с докладом на русском языке, а не на государственном...

Берик Абдыгалиев: И не только госсекретарь - президент очень часто выступает на русском! Конечно, остальные чиновники начинают за ним повторять. Кто-то скажет, что главное - не язык, а содержание, которое он несет. Но ведь государственный язык для нас - это символ Казахстана, как, например, герб или гимн. Поэтому политические деятели должны говорить на казахском, ведь они представляют собой страну. И это нисколько не снижает значение русского языка!

Н. Е.: Что это - незнание языка, комплексы, пренебрежение или преклонение?

Б. А.: Видимо, политикам так удобнее - у них переводчики все русскоязычные.

Н. Е.: В том-то и дело, что это была не пресс-конференция, а протокольная речь, которую надо было просто прочитать.

Б. А. : Они говорят на таком языке, на каком им удобно.

Н. Е.: Ну, тогда это можно назвать наплевательским отношением!

Б. А.: Я бы назвал это недооценкой миссии. Раз политический деятель представляет Казахстан, он по протоколу должен говорить на государственном языке. Зная английский язык, многие главы государств все равно говорят на родном, а потом уже, между собой, в неформальной обстановке разговаривают на английском.

Н. Е.: В начале лета премьер-министр заявил, что он будет вести все заседания правительства на казахском языке. Но ведь опять перешел на русский! Что это? Временная конъюнктура?

Б. А.: Премьер-министр, наверное, подумал: по последней статистике в республике проживает 67% казахов, надо воспользоваться этим - тем более парламент давно требует... О казахском языке можно много говорить. Но он еще не сформировался как политический интерес. Он больше похож на игрушку в руках политруков.

Н. Е.: В последнее время у образованных людей я часто спрашиваю, кто вас воспитал как личность? И все как один отвечают: Абай! Мне кажется, что мы до того уже «измусолили» это имя, что прикрываем им отсутствие других авторитетных имен. В России, например, были поколения, которые выросли на произведениях Набокова, Солженицына, Высоцкого, в конце концов! А кто у нас кроме Абая был?

Б. А.: Понимаете, люди знают то, что им разрешили знать. Особенно с приходом к власти коммунистов всё дозировалось. Была целая плеяда поэтов, которые признавали тупиковость традиций кочевого образа жизни, размышляли, куда идут казахи. На основе этого «плача» и появилась новая тенденция, лидером которой и стал Абай. Он призывал не воевать, а учиться у других народов, старался определить, каким должен быть новый казах. Очищение посредством самокритики - вот новое явление.

Н. Е.: Что мешает сегодня говорить в школах о Жумабаеве, Байтурсынове? Почему нет памятников? Кто виноват - госсекретарь, министр культуры?

Б. А.: Наше казахское самосознание до сих пор в процессе формирования. Нам легче поставить памятник какому-нибудь батыру, бию или какому-то предку, чем, например, Касым хану. При нем образовалась нынешняя территория Казахстана! А Хакназар хан, который укрепил Казахское ханство? А Есим хан, который присоединил южные города? До них мы не «дотягиваем»? Для нас главное - Абылай хан, хотя его заслуги не так велики, как его предков. Наше сознание было по-советски атрофировано. Ведь акимам никто ничего не запрещает, честное слово! В прошлом году был праздник 10-летия Астаны. Поставили памятники выдающимся людям: Бауржану Момышулы, Алие Молдагуловой... Да, они важны, но есть и те личности, которые играли важную роль в становлении Казахстана. Что, на их имена до сих пор табу? Основная проблема - психологическая. А запрета - нет! Запретили только установку памятника Алаш в Астане. Решение было принято на уровне госсекретаря. Сейчас думают поставить памятник в столице Алаш - в городе Семей.

Н. Е.: Что такое Алаш?

Б. А.: К сожалению, некоторые наши деятели думают, что Алаш - это буржуазно-демократическая националистическая партия. На самом же деле - это та первая элита, которая обучилась в России, и когда в Российской империи в 1917 году начался бардак, они взяли на себя всю ответственность. Они сказали: давайте соберемся и сделаем свою автономию в рамках империи. Образовали первую республику. Ничего не побоялись! А ведь сейчас в нашей стране беда - все боятся настоящей ответственности.

Новая газета - Казахстан