УРОКИ ИЗ ИСТОРИИ ДВК
Ведущий:
- Переходим к следующему вопросу. Какие уроки вынесли власти Казахстана и политическая оппозиция из истории движения «Демократический выбор Казахстана»? В первые же дни дэвэковцы неоднократно подчеркнуто заявляли, что темпы экономических реформ опережают политические, что по темпам экономических реформ Казахстан начинает отставать от той же России и это становится опасным. Эта опасность не наступила ли уже? И нынешний кризис в Казахстане не является ли как раз последствием той опасности, о которой говорили основатели ДВК? Товарищ Абдильдин, вам слово.
Серикболсын Абдильдин:
- Я считаю, что самый главный урок из тех событий извлек нынешний президент. Он 20 января 2002 года - может быть, я дату немножко позабыл - или 25-го проводил обширное совещание, собрал все силовые министерства, ведомства и депутатов парламента и совершенно определенно давил на ДВК.
Все подготовленные ораторы критиковали создание такого движения. Перед этим совещанием он даже проронил слово о том, что демократические движения нужны и они правильно создают, мы должны учитывать их предложения.
Затем, когда уже посадили Жакиянова и Аблязова в тюрьму, я 10 января 2003 года был у Нурсултана Абишевича. Мы среди других вопросов задали как раз вопрос о положении этих двух людей, которые сидели тогда в заключении.
Он даже привстал, говорит: «Секе, они же чуть меня не перевернули». Оттого что движением было сделано такое заявление, страх был огромный. Назарбаев испугался больше всего не демократии, а того, что он потеряет свое кресло.
И с тех пор идет совершенно определенное давление на оппозиционные силы. Я согласен с тем, что демократии было на заре независимости больше. Может быть, в какой-то мере демократия шла и в последующие годы, а сейчас вообще демократии я не вижу - автократия и диктатура одного человека.
Все, во главе с Ермуханом, смотрят в рот одному человеку - все структуры власти: парламент, суды, прокуратура, милиция. Весь народ обманут постоянно.
Поэтому я считаю, что уроки и народ и оппозиция должны были извлечь, но, к великому сожалению, для того чтобы создавать нормальные оппозиционные движения, нет условий.
Даже сегодня моих людей, коммунистов, преследуют люди в погонах, вербуют, страх наводят. Я по этому поводу подписал вчера письмо в Генеральную прокуратуру и КНБ. Я считаю, что сейчас положение дел, после того, что было восемь лет назад, ещё значительней ухудшилось. И где вы видите однопартийный парламент в демократических государствах? Нет такого. Ещё мы ведем речь о демократизации общества.
Ведущий:
- Спасибо. Хочу предупредить, у нас осталось очень мало времени, на каждое выступление минута-полторы. Пожалуйста, следующее слово господину Козлову.
Владимир Козлов:
- Конечно, ДВК был тем событием, из которого все извлекли уроки. И мы - как партия, которую все никак не зарегистрируют. На протяжении всех семи лет мы всего пять месяцев были зарегистрированы. Для нас это были уроки такие: мы, конечно, поняли, что революционность в борьбе за власть неприемлема совершенно.
Потому что революционное достижение власти подразумевает достижение власти в прыжке. Это означает, что в прыжке достигнуть власти могут немногие и нет того базиса, который назывался бы гражданским обществом, который формировал бы потом и поддержку этой власти, скажем, её устойчивость.
Поэтому мы сегодня ушли и несколько лет работаем именно в гражданском обществе, именно там, среди тех людей, которые имеют проблемы там, где живут. Мы помогаем им решать эти проблемы и собираемся пойти на выборы ровно тогда, когда почувствуем, что у нас есть реальная поддержка тех людей, которым мы помогли и с которыми мы стали друзьями. Это такая стратегическая позиция партии.
Что говорить об экономике в сегодняшнем кризисе, сравнивать Казахстан с Россией? Наверное, очень много схожего. Та же сырьевая наполняемость бюджета, но скажем, в России, наверное, намного больше все-таки уделяется внимания фундаментальной и прикладной науке, нанотехнологиям и другим ноу-хау, с помощью которых можно выходить на рынок.
У нас это все в очень печальном, пещерном состоянии. Я думаю, что сегодня власти или те люди, которые относят себя к власти или бизнес-элите, наверное не чувствуют своего будущего с Казахстаном в дальнейшем, когда, например, Казахстан перестанет быть таким сырьевым придатком мира и когда больше нечем будет торговать. Во всяком случае, никакой инфрастуктуры, которая бы все это заменила в экономике, на мой взгляд, сегодня не создается.
Ведущий:
- Спасибо. Вам слово, господин Абилов.
Болат Абилов:
- У меня небольшая просьба к последнему гостю соблюдать регламент. Мы все в теме, можем очень долго говорить, но мы уважаем мнение других, чтобы все высказались равномерно.
Я коротко скажу, что позор для власти, когда в ответ на предложение молодых людей провести честные выборы, создать условия для свободных СМИ, для гражданского общества - власть отвечает репрессиями, арестами, посадками, убийствами, закрытиями газет, телеканалов, расстрелом телеканалов. И все это продолжается много лет.
Ни о какой демократии говорить не приходится, свободы слова как не было, так и нет. То, что люди не могут защитить свои права ни в судах, ни в прокуратуре, я согласен с Секе, Владимиром полностью. Уроки какие? Власть их извлекла. Поэтому один вывод: не пускать, давить, арестовывать, сажать.
А итог всего этого - это памятники, которые сегодня ставятся первому президенту, и над нами весь мир смеется. Янедавно встречался с друзьями из России, так они вообще просто со смеху укатываются. До чего мы дошли? Такая ситуация... Ещё раз мне стыдно, позор.
Вместо того чтобы нормально прореагировать, сказать, да, пожалуйста, давайте диалог, давайте обсуждать, давайте честные выборы, давайте свободные СМИ, мы можем свободно обсуждать это только на независимом радио из Европы.
А почему мы не можем обсуждать это в Казахстане, на телеканалах? Почему мы не можем обсуждать на радио. Потому что там с утра до вечера сидят нуротановцы, показывают глянцевую картинку с президентом. И то, что было13-го ноября в телеэфире... Мне просто стало неудобно за президента. Слабое выступление, абсолютно слабое, сказать нечего. Любой вопрос, который задается, - проблема, просто проблема. Это позор реального 20-летнего правления партии «Нур Отан» и президента. Я извиняюсь, мне больше сказать нечего.
